Fedora linux forum

NomenNescio написал:

Я использую KDE 4 и свободно работаю на тех же OpenOffice, без проблем работает Firefox (хотя я использую исключительно Opera), у нас также есть свой Терминал.

Работать то конечно можно, но приходится тянуть библиотеки Gnome'а, ставить программы (типа gtk-qt не помню как она называется точно) для приведения внешнего вида..
Я тоже пользуюсь Opera — это единственная программа написанная на qt, в отличие от вышеописанных програм она не тянет за собой половину библиотек kde. В ней ксати реализован нативный для Gnome диалог открытия файлов, который мне не нравится.

Я понял, KDE нравится, настраивается и т.п.

А есть ли такое чего нет в Gnome или значительно лучше реализовано?
И что пользователям KDE, в KDE не нравится?

NomenNescio написал:

Скорее всего это как раз связано с тем, что KDE в последнем релизе 4-ое, новое, свежее, как следствие — сырое. У меня тоже встречаются небольшие и несерьёзные проблемы.

Судя по тому, что закоренелые пользователи KDE переходят на Gnome проблемы нельзя назвать несерьезными..

NomenNescio написал:

Насколько я вижу, там всего лишь один конкретный случай.

На той странице как минимум два, автор скриншота тоже..

Информация к размышлению:
https://lists.linux-foundation.org/pipe … 00395.html

> Technical users often feel that a usable design can dumb down the interface.

No.

That's not what I'm talking about at all.

When user interfaces means that something CANNOT BE DONE, it's not about
"usable design" any more. At that point, it's about UNusable design.

Any Gnome people who argue that it's about "usability" have their heads up
their asses so far that it's not funny. I've argued with them about this
before, and I know others have too, and mostly given up.

"Usability" is an issue only if you can do something at all. But if you
can't do the thing at all, it's pointless to talk about usability: the
thing is BY DEFINITION not usable if it cannot be used for a specific
task.

Then a person that claims that it's usable for something else is a FUCKING
IDIOT.

And in that FUCKING IDIOT vein:

> The majority of end-users want a simple printer dialog.

This is a great example of being a F.I.

There is no such thing as a "majority of end users" in general. For
example, maybe _I_ am in what you _claim_ to be a majority, in that I
want a simple printer dialog — because I have a simple printer, and
even simpler printer needs.

So a simple printer dialog doesn't bother me, and as such you can count me
in your "majority".

But I can guarantee you one thing: the _vast_ majority of people are part
of a specific minority when it comes to something. This is somethign that
the F.I. "interface designers" in the Gnome sense seems to continually
overlook.

For example, maybe I don't care about printers. But I _do_ care about my
mouse. If I can't control the left/middle/right button actions, I get
really upset. Again, the "majority" of people may not care, so by your
majority argument, the mouse setup should be so simple that the majority
of people can never get confused. But I _do_ care.

In other words: your "majority" argument is total and utter BULLSHIT. It
can be true for any particular feature, but it's simply not true in
general.

To put it in mathematical terms: "The Intersection of all Majorities is
the empty set", or its corollary: "The Union of even the smallest
minorities is the universal set".

It's a total logical fallacy to think that the intersection of two
majorities would still be a majority. It is pretty damn rare, in fact,
because these things are absolutely not correlated.

And the technical term for somebody who claims to do user interface design
and not understand this fact is a "FUCKING IDIOT".

And this has _nothing_ to do with "technical users". Even totally
non-technical users care about something. In fact, it might be their
printer, and having a way to set the paper type and resolution by hand.

Another way of saying this: we're _all_ "special" some way. We're damn
quirky, even the nontechnical among us.

But hey, just continue to remove all that confusing functionality from
Gnome.  I don't care. I voted with my feet.

        Linus


ЗЫ, это не попытка развести холивар, это просто мнение авторитетного человека. Хорошо обоснованное мнение.
ЗЗЫ, Как оказалось, Линус писал это разработчикам Гнома и не знал, что письмо будет доступно всем: "Иначе я был бы более политкорректным".

Отредактированно Stuff (2008-06-11 10:35:53)

nvl написал:

- Отсутствует программы типа K3B (NeroLinux на GTK но он платный) K3B также зависим от библиотек KDE

почему отсутствует? Brasero нормально работает, я уже проверил. Входит в стандартную поставку Гнома.
Кстати, забыл сравнить торрент-клиенты, а это немаловажно, ИМХО.

Да вроде никакой разницы по сравнению со вторым. Как был gtk-шного вида даже в kde, так и остался.
Я, кстати, Гном поставил. Надоели глюки KDE4, а 8-ку качать ради kde3 теперь как-то нет желания. Так что могу написать достоинства и недостатки (мое ИМХО, конечно).
Достоинства:
1. Быстрая загрузка — грузится быстрее чем kde4 и даже чем kde3.
2. Быстрая работа — интерфейс стал ощутимо отзывчивее. ooo стартует быстрее, чем в kde.
3. Хороший внешний вид — можно составить рабочую среду полностью из gtk-приложений и тогда все выглядит единообразно. В kde3 было несколько белых ворон: openoffice.org, firefox, wxMaxima — это те приложения, отказаться от которых просто не было никакой возможности. Программы system-config-* из той же категории. Тоже жизнь отравляли своим непутевым видом.
4. Внимание к мелочам: в kde семь потов сойдет, пока назначишь действие на клавишу Win (обычно она модификатор, надо мудрить с xmodmap) или пока назначишь переключение ракскладки на Ctrl+Shift — нужно лезть в xorg.conf. В kde3 и kde4 если вставил флэшку при выключенном компьютере, а затем включил, или перезагрузился со вставленной флэшкой, то она не видна. Нужно вытаскивать и снова вставлять. В Gnome все всегда видно.

Недостатки:
1. Программы в составе самой среды Gnome как правило уступают по своим возможностям аналогам из kde. Наверное это связано  с тем, что Гном стремится к максимальному упрощению интерфейса и, соответсвенно, выбрасывает "лишние" возможности.
2. С настройками та же беда: порой их бывает недостаточно. В kde возможности для настройки побогаче.
3. Gnomebaker не дотягивает до k3b. Например нет возможности при записи Data DVD сделать его загрузочным и выбрать .img — образ загрузочного сектора. Если есть писалка для gnome/gtk, которая это может, подскажите, пожалуйста.
4. Один досадный глюк: когда я извлекаю cd/dvd диск из привода (нажатием кнопочки на оном или выбором пункта "Извлечь" из контексного меню — неважно), лоток вылазит, но почему-то тут же вставляется обратно, даже диск не успеваю вытащить.

Но вобщем использовать можно. И даже приятно. Единообразный интерфейс и скорость работы делают свое дело.
Но есть одна досадная проблема:
gxine — официальный фронтенд для xine на gtk глючит конкретно. Частенько зависает, когда пытаешься чего-то от него добиться (нажал на клавишу или щелкнул мышью кнопочку). Сильно отравляет жизнь, т. к. плэйер по возможностям очень хорош, лучше, вроде, под Gnome ничего и нету.

Вот такая вот жизнь под Гномом. Просьба, если у кого-нибудь еще проявляются описанные два бага (привод и gxine), отпишитесь, пожалуйста. Подумаем, что делать, обсудим. Может вместе настучим в багзиллу. А то неуверенность берет, что они ради одного человека с этими багами шевелиться там будут.

nvl написал:

cepreu написал:

2. С настройками та же беда: порой их бывает недостаточно.

А каких настроек не хватает?

Ну например, настройки хранителя экрана. Там можно только его выбрать. Нет возможности настроить сам хранитель экрана. А хотелось бы...

nvl написал:

cepreu написал:

gxine — официальный фронтенд для xine на gtk глючит конкретно.

Попробуй Totem c бэкэндом xine.. Люди от него в восторге.

Проблеме с gxine уже нашел workaround, так что жить можно. Мне случалось пользоваться totem'ом. Давно правда. И он мне не понравился. Настроек мало. В gxine можно настроить абсолютно все. В тотеме окно настройки всего на 3 вкладки с 4 галками в каждой. Плоховато.

Отредактированно cepreu (2008-08-07 07:30:45)